Avrupa Birliği, geçen yılki şok edici yolsuzluk skandallarının ardından kurumlarına olan güveni yeniden tesis etmeye çalışırken, Euronews şeffaflık, istihbarat ve bunların neler olduğunu tartışmak üzere AB ile ilgili şeffaflık ve etik konularını gözden geçiren Avrupa Ombudsmanı Emily O’Reilly ile bir araya geldi. Avrupa’yı nasıl algıladığımız anlamına gelir.
Sándor Zsiros, euronews: Emily O’Reilly Bizimle olduğunuz için teşekkür ederiz. Son dönemde Avrupa Birliği tarihinin en büyük yolsuzluk skandalını gördük, milletvekilleri ve yardımcıları büyük para çantalarıyla koşarken yakalandı. Bu skandala şaşırdınız mı?
AB Ombudsmanı Emily O’Reilly: “Evet ve hayır. Demek istediğim, skandalın kendisi oldukça şok edici ve Belçika mahkemelerinde yaşanıyor ve tüm bunlara dikkat etmemiz gerekiyor. Ama sanırım herkes onu izleseydim çok şaşırırdım çünkü grafikler oldukça dramatikti. kelimenin tam anlamıyla euro banknotları gördük, bavullar gördük. böylece herkes onlara karikatürize bir yolsuzluk fikrinin sunulduğunu gördü. Oldukça dramatik ama sanırım Parlamento’ya baktığınızda, parlamentoyu yolsuzluğa karşı koruması gereken birçok kural ve kanun var, bunlardan çok sayıda olmasına rağmen bunlar gerçekten uygulanmıyor ve denetlenmiyor. Yani sanırım bu bir bakıma bir tür skandal ya da gerçekleşmeyi bekleyen bir kazaydı.”
Sándor Zsiros, euronews: Bu örgüt veya bu ağ, oldukça uzun bir süredir parlamentoda faaliyet gösteriyor. Nasıl oluyor da AB içinde tespit edilmemişler de sadece Belçika polisi tarafından tespit edilmişlerdi?
AB Ombudsmanı Emily O’Reilly: “Anladığım kadarıyla Belçika makamlarına bu bilgiyi veren başka bir ülkenin istihbarat servisleriydi. Demek orada olan da buydu. Avrupa Birliği’nin dolandırıcılıkla mücadele kuruluşlarından biri, adı OLAF ( Avrupa Yolsuzlukla Mücadele Ofisi), Parlamento ile ilgili yetkilerini kullanmakta her zaman sorun yaşadılar. Yani örneğin OLAF, başka bir kurumdaki, başka bir AB kurumundaki biri tarafından yanlış bir şey yapıldığından şüphelenirse, bu kurumlara girme, insanların ofislerine girme, bilgisayarlarına bakma, her şeyi yapma hakkı. Neredeyse polis gibi. Ancak Parlamento, OLAF’ın yasal hakkı olarak gördüğü bunu yapmayı her zaman reddetti. Yani soru şu: Eğer OLAF, bir şeylerin ters gittiğine dair bir şüphe varsa içeri girip milletvekillerinin ofislerini arama hakkına sahip olsaydı, skandal Belçika yetkilileri tarafından tespit edilmeden önce tespit edilebilir miydi? Ama bilmiyoruz. Bu sadece spekülasyon. “
Sándor Zsiros, euronews: Avrupa Parlamentosu şu anda bu skandalı bitirmek için işleri yoluna koymaya çalışıyor. Sizce yeterince çalışıyorlar mı?
AB O’Reilly, AB O’Reilly: “Aralık ayında skandal patlak verdiğinde parlamentoda neler olduğunu gözlemliyordum ve herkes doğru şeyleri söylüyordu. Herkes bunun korkunç olduğunu söylüyordu. Bunu düzeltmemiz gerekiyor. Düzeltmemiz gerekiyor. Ama şimdi birkaç ayı geride bıraktık ve hala sorunu düzeltmenin tam olarak ne anlama geldiğini görmek için bekliyoruz.”
Sándor Zsiros: Büyük resimden, bu yolsuzluk skandalının tüm Avrupa Birliği için ne anlama geldiğinden bahsedelim, çünkü bu açıkça kurumlara olan güveni yıpratıyor. Uzun vadedeki etkisi hakkında ne düşünüyorsunuz?
AB Ombudsmanı Emily O’Reilly: “Evet, sanırım haklısınız. Yani güven çok önemli. Ve biliyorsunuz, ahlaki otorite olmadan siyasi meşruiyete sahip olamayacağınız söyleniyor. halk size güvenmediği sürece siyasi meşruiyet de.
“Ve tabii ki, bildiğiniz gibi, şu anda Brüksel’deyiz. Brüksel çoğu insan için bir fikir. Ve bu çok uzak bir fikir. Dolayısıyla onu istedikleri şekilde anlamıyorlar. kendi üye devlet hükümetleri, yönetimleri vb. Ve bu nedenle, ona güvenmemeleri neredeyse kaçınılmazdır çünkü onu anlamazlar. Dolayısıyla, bu nedenle oldukça kırılgandır, iki taraf arasında var olan güven oldukça kırılgandır. Avrupa Birliği ve vatandaşları ve dolayısıyla yönetim bir şeyler yaptığında, AB bu güveni zedeleyecek şeyler yaptığında, bu, biliyorsunuz, insanların AB’ye olan inancı üzerinde neredeyse sarsıcı bir etki yaratabilir.
“Özellikle önemli olmadığını düşündüğünüz küçük küçük olaylar ile büyük resim arasındaki noktaları, bunların vatandaşların tüm Avrupa Birliği projesine karşı güvensizliğe yol açtığı veya yol açabileceği noktaları çizmeniz gerekiyor. Ve ayrıca kullanılıyor. AB’ye şüpheyle yaklaşanlar ve AB’ye düşman olanlar tarafından. Dolayısıyla AB’nin siyasi meşruiyetini korumak için mümkün olan en yüksek etik standartlara göre hareket etmesi çok önemli.”
Sándor Zsiros, euronews: Avrupa Komisyonu’nun eski ulaştırma şefi Katar’a dokuz kez uçtuğunda bir skandal daha yaşandı. Ve bu gezilerin masrafları Katar hükümeti tarafından karşılandı. Biliyorsunuz, Avrupa Birliği Katar’la havayolu sektörüyle ilgili müzakereler yürütürken bu sizin için bir şeffaflık meselesi miydi, yoksa bir lobicilik meselesi miydi? Burada herhangi bir yanlışlık var mı?
AB O’Reilly, AB O’Reilly: “Biliyorsunuz, bu olağanüstü bir durumdu çünkü bu açık hava politikasını geliştiren sadece Avrupa Birliği değildi ve bu, bu beyefendiye bedava uçuş izni verenler olan Qatar Air’e doğrudan fayda sağlayacaktı. Katar’a uçuşlar olmasına rağmen düzenlemeleri onun dairesi, onun genel müdürlüğü hazırlıyordu.Yani açık bir çıkar çatışması vardı.Fakat komisyon sözcüsüne çıkar çatışması olup olmadığına kimin karar verdiği sorulduğunda şöyle cevap verdi: Öyle olduğunu ortaya çıkardı. Bu yüzden kendi kendine bir çıkar çatışması olup olmadığını sordu ve belli ki hayır dedi ya da ne derse desin gitti ve Katar’a uçtu.”
Sándor Zsiros, euronews: Komisyon Başkanı Ursula von der Leyen, Pfizer’in CEO’su ile aşı tedarikiyle ilgili özel metin mesajları da paylaştı. Ve o mesajlar arşivlenmedi, yayınlanmadı. Peki gelecekte bu tür mesajlarla farklı şekilde ilgilenme konusunu nasıl görüyorsunuz?
AB Ombudsmanı Emily O’Reilly: “Artık hepimiz mesajlarımızı göndermek için WhatsApp’ları, Snapchat’leri ve diğer her şeyi kullanmaya o kadar alıştık ki. Ve bu pek çok verimlilik vb. yaratırken, kamu yönetimleri şeffaflık ve hesap verebilirlik konusunda geride kalıyor. Bu iletişim yöntemlerini ve politikacıları kullanıyorlar, bu gerçekten sorunlu. Öyleyse soru şu, bunu nasıl yakalayacağız?”
Sándor Zsiros, euronews: Para hakkında konuşalım çünkü yüz milyarlarca vergi mükellefinin parası kurtarma ve dayanıklılık tesislerine akıyor. Ayrıca Avrupa Birliği Ukrayna’nın savunmasına milyarlarca dolar destek veriyor. Avrupalı vergi mükellefleri bu paranın nereye aktığını takip edebilecek durumda mı?
AB Ombudsmanı Emily O’Reilly: “Evet, öyle olması gerektiğini düşünüyorum. Henüz tam olarak öyle olduklarını düşünmüyorum. Yani, Kovid sonrası fonlar olan fonlar üzerinde oldukça fazla çalışma yaptık. 700 milyar, rakam ne olursa olsun. Ve bizim söylediğimiz tek şey, bakın, bu para Üye Devletlere dağıtılıyor. Açıkçası, bu miktarda para etrafta dolaştığında, yolsuzluk olasılıkları var. Olasılıklar var. bu paranın iyi kullanılmayacağı falan. O yüzden vatandaş da bu paranın bekçisi olsun.”
Sándor Zsiros, euronews: Kuruluşunuz geçen yılın yıllık raporunu yayınladı. Bütün bu gelişmeleri topladığınızda, bilirsiniz, şeffaflık, lobicilik, etik sorunlar, Qatargate. Bunun Avrupa Birliği’ne bakış açımızda bir dönüm noktası olduğunu düşünüyor musunuz?
AB Ombudsmanı Emily O’Reilly: “Qatargate ile ilgili olarak bu ilginç bir hikaye çünkü anlaşılması çok kolaydı ve biliyorsunuz dramatikti ve tüm bunlar ve çantalardaki paranın resimleri elimizde vardı. Ama aynı zamanda Avrupa Birliği’nin artan öneminin de farkına varıldığını düşünüyorum ve kesinlikle Amerika Birleşik Devletleri’ndeki kutuplaşmaya sahip olduğunuzda, o zaman Brexit var ve Birleşik Krallık’ta olanlar var, Rusya var, Çin var, siz var Avrupa’nın kendisini küresel olarak öne sürmesine hiçbir zaman bu kadar ihtiyaç duyulmamıştı. Ancak bunu yapabilmek için ahlaki bir otoriteye sahip olması gerekiyor. Ve sanırım bu, sizin az önce tartıştığınız birçok konuyu besliyor.”
