Podcast | Burundi’den dünyanın geri kalanına aile içi şiddete çözümler

Grace-Francoise Nibizi, dünyada en yüksek aile içi şiddet oranlarına sahip ülkelerden birinde regl tabusunu kırmak isteyen Burundili bir kadın hakları aktivisti.

Hilde Ousland Vandeskog, Avrupa’nın daha eşitlikçi ülkelerinden biri olan Norveç’ten gelen bir toplumsal cinsiyet araştırmacısıdır. İkisi de Abatangamuco ile tanışmıştır. Karılarını taciz etmeyi bırakan bu adamlar hakkında ne düşünüyorlar? Formülleri gerçekten Burundi’de işe yarıyor mu? Ve ihraç edilebilir mi?

Cry Like a Boy’un ilk iki bölümünde Abatangamuco’nun hikayesini ve tanıklıklarını dinledikten sonra, bu bölümde ve sonraki bölümde onların cinsiyet eşitliğini sağlamadaki rollerini ve aynı zamanda deneyimlerinin dünyadaki herkese neler öğretebileceğini tartışıyoruz.

Bunu 19 Kasım Dünya Erkekler Günü’nde ve cinsiyet eşitliği için Güney Afrikalı bir aktivist, Burundili bir insani yardım görevlisi ve Avrupalı ​​bir araştırmacıyı bir masanın etrafında toplayarak yapıyoruz.

Bu bölümün sunuculuğunu Johannesburg’da sağlık ve toplumsal cinsiyet konularında uzmanlaşmış bir radyo gazetecisi olan Khopotso Bodibe yapıyor. Burundi’de ayrıcalıklı olmayan kadınları güçlendirmek için bir dernek kuran Nibizi ve Lesoto’daki Abatangamuco toplulukları üzerine ilk uluslararası çalışmanın yazarı olan Vandeskog’un sohbetine katıldı.

Bir Çocuk Gibi Ağla Hakkında

Cry Like a Boy, beş farklı Afrika ülkesinde asırlık kalıplara meydan okuyan erkeklere adanmış bir Euronews orijinal dizisi ve podcast’idir.

Her ülke için, size iki anlatı bölümü sunuyoruz – yerel gazetecilerle işbirliği içinde yapılan, iki bölüme ayrılmış, sahada tam bir röportaj – ve Afrika ve Avrupa perspektiflerini bir araya getiren iki yuvarlak masa.

Cry Like a Boy iki haftada bir yayınlanır. Burundi kırsalında karılarını dövmeyi bırakmaya karar veren bir grup adam olan Abatangamuco hakkındaki önceki bölümlerimizi dinlemediyseniz, lütfen bunu aşağıdaki oynatıcıda yapın.

Bizi izlemeye devam etmek istiyorsanız, podcast uygulamanızda Cry Like a Boy’a abone olun.

Bu bölüm hakkında

Grace-Francoise Nibizi, mesleği hemşiredir, 2010 yılında Burundi’de cinsiyet eşitliğini destekleyen bir STK olan SaCoDé’yi kurdu. Proje, imkanları kısıtlı 20 bekar anneye konaklama endüstrisinde çalışmak için becerilerini öğrettiği garajında ​​başladı.

SaCoDé, Burundi’de yeniden kullanılabilir ve yıkanabilir adet pedleri üreten ve bunları okuldaki kızlara ücretsiz olarak sağlayan tek kuruluştur. Aynı zamanda Afrika’da onları iç çamaşırıyla veya iç çamaşırı olmadan giyilebilir yapan tek kuruluştur. Nibizi ayrıca UNIFEM, UNDP, UNHCR, CRS ve Avrupa Birliği gibi kuruluşlarla da çalışmaktadır.

Hilde Ousland Vandeskog, Oslo Üniversitesi’nde doktora adayıdır. 2012 yılında yazdığı Abatangamuco hakkındaki raporunu PRIO.org’da okuyabilirsiniz. Ayrıca UiO Sağlık ve Toplum Enstitüsü’nün web sitesinde güncel çalışmalarına göz atabilirsiniz.

Abatangamuco, Care International tarafından Burundi’nin kırsal bölgelerinde erkekler tarafından yönetilen bir organizasyondur. Bir web siteleri yok, ancak ülkede büyük bir takipleri var.

Cry Like a Boy’un bu bölümü Johannesburg’da Khopotso Bodibe tarafından barındırılıyor.

Burundi’de Clarisse Shaka, Lyon’da Naira Davlashyan, Marta Rodriguez Martinez ve Lillo Montalto Monella, Paris’te Lory Martinez tarafından üretildi ve düzenlendi.

Baş editörümüz Yasir Khan.

Studio Ochenta tarafından üretim tasarımı. Gabriel Dalmasso’nun teması.

Bir Euronews orijinal dizisi ve podcast’i olan Cry Like a Boy hakkında daha fazla bilgi için www.euronews.com/programs/cry-like-boy adresine giderek konuyla ilgili görüşler, videolar ve makaleler bulabilirsiniz. Twitter’da @euronews’i ve Instagram’da euronews.tv’yi takip edin.

Erkek olmanın ne anlama geldiğine dair görüşünüzü nasıl değiştirdiğinize ve meydan okuduğunuza dair kendi hikayelerinizi bizimle paylaşın, #crylikeaboy kullanın. Fransızca konuşuyorsanız, bu podcast Fransızca olarak da mevcuttur: Dans la Tête des Hommes.

Bölümün tam senaryosu

KONUŞMADA ERKEKLİK: BURUNDİ – BÖLÜM 1

Khopotso Bodibe: Erkek olma baskısının ailelere ve toplumlara nasıl zarar verebileceğini araştıran bir Euronews orijinal dizisi ve podcast’i olan Cry Like a Boy’a hoş geldiniz. Asırlık klişelere meydan okuyan erkeklerle tanışmak için Afrika kıtasını dolaşırken bizimle kalın.

Ben sizinle Güney Afrika’daki Johannesburg’dan Khopotso Bodibe. Bu bölümde Burundi’de bir grup erkeğin tiyatro aracılığıyla toplumsal cinsiyete dayalı şiddete karşı devrim gerçekleştirdiği, zihniyetleri değiştirdiği ve aile içi şiddetle mücadele ettiği bir topluluğu keşfedeceğiz. Kirundi’de onlara Abatangamuco, “ışık saçanlar” denir.

Gösterimizin son iki bölümünde, Masum ve Capitoline gibi çiftlerin topluluk çabalarından nasıl yararlandığına tanık olduk. Ve bugünkü bölüm için Burundi’den canlı yayın yapan Grace-Françoise Nibizi ile birlikteyiz. Bayan Nibizi, mesleği hemşiredir ancak aynı zamanda sosyal ve ekonomik yönetim alanında lisans derecesine ve UNIFEM, BM, DPE, UNHCR, CIW ve Avrupa Birliği dahil olmak üzere uluslararası insani yardım ve kalkınma kuruluşlarında uzun yıllara dayanan çalışma deneyimine sahiptir.

Ve Oslo Üniversitesi’nde cinsiyet uzmanı olan Hilde Ousland Vandeskog da bize katılıyor. Oslo Üniversitesi’nde cinsiyet uzmanı. 2011 yılında Abatangamuco for Care hakkında araştırma yaptı. En son çalışması, kalkınma yardımında bilgi transferinin önündeki kültürel engeller ve bunun toplumsal cinsiyet ve sağlıkla ilgili SKH’lerin gerçekleştirilmesine etkisi üzerinedir.

Bu belgesel dizisinde incelediğimiz her ülke için, daha önce duyacağınız haberleri bir perspektife oturtmamıza yardımcı olması için biri Avrupa’dan, diğeri Afrika’dan iki konukla tartışacağız. Abatangamuco belgesellerini henüz dinlemediyseniz, kendinize bir iyilik yapın ve dinlemek için www.euronews.com/programmes/cry-like-boy sitemizi ziyaret edin. Bu arada konuklarımızla sohbetimize başlayalım.

Bayan Vandeskog, Bayan Nibizi, Cry Like a Boy’a hoş geldiniz.

Hilde Ousland Vandeskog: Çok teşekkür ederim.

Grace-Francoise Nibizi: Burada olmaktan çok memnunum.

Khopotso Bodibe: Etrafta olman çok güzel. Bu podcast’i, sosyal mesafeyi gerektiren mevcut Covid-19 salgınının ortasında özel koşullar altında kaydediyoruz. Francoise Bujumbura’da ve Hilde Oslo’da. Şimdi, Abatangamuco bölümünde, topluluk düzeyinde yanlış olanı ifşa etmek için tiyatro kullanarak bir şeyleri değiştirmeye çalışan bu adamlarla tanıştık. Hilde, 2011’de bununla ilgili bir rapor hazırlamıştın. Deneyiminizden biraz daha bahseder misiniz?

Hilde Ousland Vandeskog: Evet, aslında Abatangamuco’yu çalışmalarının araştırmaya dayalı bir değerlendirmesini yapması için destekleyen Norveç’teki Care International tarafından görevlendirildim ve o sırada Oslo’daki Barış Araştırmaları Enstitüsü’nde çalışıyordum. Ve dürüst olmak gerekirse, bu görevi üstlenmeden önce Abatangamuco veya Burundi hakkında gerçekten hiçbir şey bilmiyordum. Ve benim için Burundi’ye gelip bu erkeklerle çok geleneksel cinsiyet rollerinin gerçekleşmesini beklediğim bir bağlamda tanışmak gerçekten bir bakış açısı değiştiriciydi. Ve onların, birlikte büyüdükleri erkekliğin bazı yönlerinin kendi aileleri, kendi gelişim perspektifleri, daha geniş toplulukları ve insan olarak kendileri üzerindeki yıkıcılığını temelde nasıl fark ettikleri hakkında konuşmalarını duymak. Büyüleyiciydi ve bugüne kadar yaptığım en ilginç akademik çalışmalardan biri.

Khopotso Bodibe: Abatangamuco’nun Avrupa ülkelerinin benimseyebileceği çözümlerin bir parçası olabileceğini düşünüyor musunuz?

Hilde Ousland Vandeskog: Birçok yönden evet, bence yapabilirler. Çünkü Abatangamuco’da beni gerçekten etkileyen şeylerden biri, gerçek bir erkek olmanın ne anlama geldiğine dair kökleşmiş fikirlerine nasıl yaklaşabildikleriydi. Bunu sorgulayabildiler ve buna içeriden bile bir tür eleştirel mercekle yaklaşmayı başardılar. Ve şuna bakmak için: Tamam, ama eğer gerçek bir erkek olmak için karımı dövmem gerektiğini öğrenirsem, bu kendimi, karımı ve topluluğumu gerçekten nasıl etkiler? Bu gerçekten bizim için iyi mi?

Ve bu öz yansıtmaya sahip olma ve birlikte büyüdükleri bu normları sorgulama becerisi, bence çok büyük bir öğrenme noktası ve kesinlikle sadece toksik erkekliğe değil, daha geniş anlamda yıkıcı cinsiyet rollerine ve kesinlikle bir yaklaşımdır. Avrupa’da da.

Khopotso Bodibe: Gerçekten. Françoise, seni sohbete dahil etmeme izin ver. Abatangamuco’ya aşinasınız. Grup ve çabaları hakkındaki görüşünüz nedir? Bir etki yarattıklarını düşünüyor musunuz?

Grace-Francoise Nibizi: Evet, çok teşekkür ederim. Dediğiniz gibi, Abatangamuco’yu biliyorum çünkü 2010’da kurduğum organizasyon, 2014’ten beri Care International ile ortak. İşte bu yüzden Abatangamuco hareketini çok iyi biliyorum.

Aslında yaptıkları çok güzel çünkü kendilerine koydukları temel görevler, kişisel değişimler ve tanıklıklar yoluyla toplumlarındaki geleneksel toplumsal cinsiyet beklentilerine meydan okumaktır. Ve yaptıkları çok iyi çünkü Burundi’de yaşadığımız tüm toplumsal cinsiyete dayalı zararlar veya toplumsal cinsiyete dayalı şiddetin kökleri kültürümüzden geliyor.

Ama ne yazık ki, yalnızca Care International’ın çalıştığı bölgelerde bulunuyorlar, bu da yalnızca sekiz ilde demektir ve Burundi’nin 18 ili vardır. O illerdeki tüm topluluklar tarafından tam olarak bilinmediğini söyleyebilirim ki keşke gerçekten bilinseler, faaliyetlerini tüm illere yaysalar aslında. Ama yaptıkları, asıl görevleri ve asıl rolleri, yaptıkları gerçekten çok güzel.

Khopotso Bodibe: Neredeyse 20 ilden sekizinde aktif olduklarını söylüyorsunuz, ülkenin, Burundi’nin sahip olduğu ve aktif oldukları sekiz ilden tüm toplulukların aslında gruptan haberdar olmadığını söylüyorsunuz, ancak nerede faaliyet gösteriyorlar. Hangi başarıları görüyorsunuz? Dikkat çeken ne tür bir etki görüyorsunuz? Bu topluluklardaki insanlar grup hakkında ne diyor?

Grace-Francoise Nibizi: Başarılarından biri, çalıştıkları yerde, geleneksel yaşam biçimlerini sorgulamaya başlayan kırsal Burundi erkeklerinin aslında erkekliklerini sorgulamaya başlamaları. Çünkü Burundi’de toplumsal cinsiyete dayalı tüm şiddet, benim anladığım kadarıyla bizim kültürümüzden geliyor, yani toplumsal cinsiyete dayalı şiddet normal bir şey olarak kabul ediliyor. Karılarına hakaret eden, onları aşağılayan erkekler… Bu hakaret Burundi toplumunda günlük bir şey. Ve erkeklerin çoğunluğu bunu gerçekten kötü bir şey olarak görmedi, ama Abatangamuco’nun çalışma ve erkekleri duyarlı hale getirme ve eğitme şekli, şimdi eşleriyle iletişim biçimlerini değiştiriyorlar, ki bu gerçekten çok güzel bir şey. .

Khopotso Bodibe: Kulağa çok hoş geliyor. Bu aslında bunun ülke genelinde çoğaltılabilecek bir proje olduğu anlamına geliyor. Sadece şu anda çalıştıkları sekiz ilde değil, Burundi’de bu müdahalelerin birçoğuna ihtiyacımız var.

Şimdi ikinize de bir sorum var. Serimizin ilk bölümünde, erkek çocukların ve erkeklerin baskın olduğunu, sorunları çözmenin yolunun şiddet olduğunu, erkeklerin o kadar güçlü olduğunu düşünmek için çevremizde yetiştirdiğimiz fikirlere, normlara, tutumlara gönderme yapan toksik erkekliği öğrendik. ve erkek çocuklar kadınlardan üstündür vb. Kendi ülkenizde cinsiyete dayalı şiddette veya evlilik içi şiddette toksik erkekliğin rolü nedir? Seninle başlayayım Hilde.

Hilde Ousland Vandeskog: Norveç’te, aile içi şiddetin çok büyük ölçüde, kadınların şiddete maruz kaldığı, hatta bazen partnerleri, kocaları tarafından öldürüldüğü eş şiddetinin bir parçası olduğunu görüyoruz. Ve gördüğümüz şu ki, bu durumlar çoğu zaman kadın belki ayrılmakla tehdit ettiğinde ya da erkeğin kendini erkek olarak görme fikrinin bir anlamda tehdit edildiği bir tür olay olduğunda ortaya çıkar.

Ve bana göre, erkekliğin toksik olarak adlandırdığımız bu yönlerinin trajedisi bu. Bazı erkekler için, aşağılanmış veya kontrolden çıkmış hissetmeye verilen mantıksal tepki veya duygusal tepki, erkekliği yeniden yerleştirmek için şiddet veya saldırganlık kullanmak olacaktır.

Daha iyi bildiğim bir vakayla bir karşılaştırma yapabilirsem, ironik bir şekilde Norveç’teyim, ancak Norveç bağlamı hakkında araştırma yapmıyorum, ancak Kolombiya’da yaklaşık on yıl önce kara mayınlarıyla ilgili durum hakkında araştırma yaptım. ve insanlar mayınlar yüzünden evlerini, kırsaldaki evlerini ve kırsaldan kente kaçan aileleri terk etmek zorunda kalıyor.

Kadınların iş bulmaları erkeklere göre çok daha kolaydı çünkü bilirsiniz, ev hizmetlerinden yararlanabiliyorlardı, bazıları hazır giyim sektöründe iş bulabiliyordu. Erkekler için çok daha zordu. Dolayısıyla, bu ailelerin çoğunda kadınların geçimini sağlayan kişi olduğu bir değişim oldu. Ve orada görülen şey, buna paralel olarak, aile içi şiddette bir artış görüyordunuz, bu da bu adamların geçimini sağlama rollerinin ellerinden alındığını hissetmeleriyle bağlantılıydı ve bu, şiddet tepkilerini tetikleyen bir şeydi. bir şekilde. Ve bu, yine, bana göre, erkeklerin asla sorumlu olamamalarına izin verilmediğini hissetmeleri nedeniyle toksik erkekliğin trajik bir sonucudur.

Khopotso Bodibe: Kendilerini iğdiş edilmiş hissediyorlar, bundan bahsettiğini duyuyorum.

Hilde Ousland Vandeskog: Evet, gerçekten.

Khopotso Bodibe: Bu soruyu sana yöneltebilirsem, Françoise, bizimle Burundi’de toplumsal cinsiyete dayalı şiddet veya evlilik içi şiddette toksik erkekliğin rolü hakkında konuşabilirsen, bununla ilgili gözlemlerin neler?

Grace-Francoise Nibizi: Toksik erkekliğin toplumsal cinsiyete dayalı şiddetteki rolü, kadının pasif, boyun eğen, zayıf, güçsüz, erkeklere bağımlı olduğuna dair gerçekten çok kötü, çok kötü bir beklenti yaratmasıdır. doğru değil.

Ve aslında, bu yüzden Abatangamuco’nun yaptıklarının gerçekten iyi olduğunu görüyorum çünkü faaliyetlerindeki, hatta şovlarındaki ana hedefleri erkeklere yardım etmek, mümkün olduğunca çok erkeğin aile içi şiddet gibi faaliyetlerin [kötü] olduğunu fark etmeleri için. . Ayrıca Burundi’de de çoğunluk, dediğim gibi, gelir getirici faaliyetlerin ve ev işlerinin çoğunda kadınlar tarafından yapılıyor ve kadınlar tüm karar alma süreçlerinden dışlanıyor. Mali ve sosyal ilerleme sağlamak için tüm olanaklara izin verilmez.

Bu yüzden onları toksik erkekliğin etkisi olarak görüyorum. İşte bu yüzden Abatangamuco, tanıklıkları aracılığıyla toplumsal cinsiyet rollerinin tüm bu değerlerine ve davranışlarına gerçekten meydan okuyor. Abatangamuco’nun sadece Burundi’yi, Afrika’yı ve hatta Avrupa’yı değil tüm ülkeyi gerçekten kapsayabilmesini isterdim çünkü bunun tüm dünyada aynı şey olduğuna inanıyorum.

Khopotso Bodibe: Françoise ve Hilde, her ikiniz de, zehirli erkeklik hakkındaki soruya verdiğiniz yanıtlar beni aslında şu soruya getiriyor: cinsiyet eşitliğini veya cinsiyet adaletini sağlamak çoğu ülke için bir meydan okumadır, ki daha önce bahsetmiştiniz. yanıtlarınız. Cinsiyet eşitliğinin sağlanmasına ilişkin görüşünüzdeki başlıca engeller nelerdir? Seninle başlayacağım Hilde. Avrupa bağlamında, bulunduğunuz yerdeki Norveç bağlamında, cinsiyet adaletine ulaşılmasını engelleyen engeller olarak neler görüyorsunuz?

Hilde Ousland Vandeskog: Bence gittiğiniz her yerde toplumsal cinsiyet rolleri, cinsiyet adaletinin önündeki en büyük zorluktur, çünkü cinsiyet rollerimiz, bir erkek ve bir kadın olarak nasıl kabul edilebilir olduğuna dair bu sabit beklentileri yaratır.

Ve bu, soru sormanın ve olup bitenlerin adaletsizliğini görmenin çok zorlaştığı bu kör noktaları yaratır. Ve bilirsiniz, cinsiyet eşitliği Norveç’te dünyanın geri kalanına kıyasla çok uzun bir yol kat etmiş olsa bile, Norveç gerçekten çok iyi gidiyor, bir kadından bir erkekten beklenenler arasında hala büyük bir fark var. Mesela bir kadından nasıl davranması beklenir? Ne tür bir işe sahip olması bekleniyor? Ve diğer tüm işleri yapmasına izin verilse bile, her şekilde davranmasına izin verilse bile, yine de bunu, bunu ve diğerini yapması bekleniyor.

Ve erkekler için de aynı. Yani, bu noktada, tıpkı kapsayıcı düzeyde olduğu gibi, dünyayı bu iki kampa bölmek ve nasıl davranmanız gerektiği, nelerde iyi olmanız beklendiği ve hangi konularda iyi olmanız gerektiği gibi çok özel beklentileri atamak konusunda ısrar etmemiz gerçeği. Kötü olması bekleniyor, bence bizi dünyada geride tutan şey bu.

Khopotso Bodibe: Bu konudaki görüşlerin Françoise?

Grace-Francoise Nibizi: Burundi’deki ana engel, Burundili kadınların çoğunluğunun eğitimli olmasıyla ilgilidir. Burundili kadınların yüzde 70’inden fazlası gerçekten eğitimli değil. Bu da haklarını bilmedikleri anlamına geliyor çünkü sadece kendi kültürlerine inanıyorlar. Ve bu kültürün birçok zararlı normu var. Ve onlardan biri de o zehirli erkeklik.

Çünkü eğitim, duyarlılık, savunuculuk, bunların hepsi benim açımdan sınırlı olan finansal yollarla karşılanmalıdır. Bunlar iki ana engeldir. Kadınlar eğitimli değil, yani haklarını gerçekten bilmiyorlar. Kültüre inanırlar. Çok talihsiz.

Mirasla ilgili bir örnek verebilirim. 2020’deyiz ve Burundi’deyiz, kadınlar ve kızlar miras alamaz. Ve bir araştırma yapmaya gittiğimizde, o yasaya karşı çıkanların çoğunluğunun kadın olduğunu fark ettik. Ve benim için o kadınlar karşıydı çünkü miras alınmamanın sonuçlarını görmek için derin ve geniş düşünemiyorlardı. Sadece kültürel normlara inanın ve bazı normlar çok zararlıdır.

Khopotso Bodibe: İkinize de teşekkür ederim. Zamanınızı bizimle paylaştığınız için teşekkür ederiz. İki hafta sonra yayınlanacak olan bu röportajın ikinci yarısında konuklarımızdan daha fazla haber almak için bizi izlemeye devam edin. Bu sayı için bize katıldığınız için çok teşekkür ederiz.

Bu gösteri benimle birlikte Khopotso Bodibe ile üretildi. Ben bir gazeteciyim, toplumsal cinsiyet aktivistiyim, kalkınma sorunlarına, özellikle toplumsal cinsiyet sorunlarına ve insan haklarına odaklanan bir iletişim uzmanıyım. Burundi’deki Clarisse Shaka, Marta Rodriguez Martinez, Lillo Montalto Monella ve Naira Davlashyan’ın bu şovunun yapımında bana katıldım. Bu podcast’i özel koşullar altında üretmemize yardımcı oldukları için Lory Martinez’e ve stüdyo Ochenta’ya özel teşekkürler.

Misafirlerimiz Grace-François Nibizi ve Hilde Ousland Vandeskog’a da teşekkür etmek istiyorum. Bir Euronews orijinal dizisi ve podcast’i olan Cry Like a Boy hakkında daha fazla bilgi için www.euronews.com/programmes/cry-like-boy adresini ziyaret ederek konuyla ilgili görüşler, videolar ve makaleler bulabilirsiniz.

[00:19:41] Bizi Twitter’da takip edin @Euronews bizim kolumuz ve Instagram’da biz @Euronews.tv’yiz. Erkek olmanın ne anlama geldiğine dair görüşünüzü nasıl değiştirdiğinize ve meydan okuduğunuza dair kendi hikayelerinizi bizimle paylaşın. #CryLikeaBoy’u kullanın. Fransızca konuşan biriyseniz, podcast Fransızca olarak da mevcuttur. Adı “Dans la tete des hommes”.